Дата: Среда, 10 Октября 2007, 01:08 | Сообщение # 1
Группа Администратор
Сообщений: 3829
Статус: Offline
100 людей - 100 мнений , иногда одного штриха не хватает , чтобы работа заиграла , зачастую дружеский совет помогает логически завершить работу , увидеть своё творение глазами других ... что может быть интереснее ... Художника всякий обидеть может ...
Эти пользователи поблагодарили Barmaleis за этот пост :
Дата: Среда, 01 Октября 2008, 18:17 | Сообщение # 101
Группа Фотографы
Сообщений: 696
Статус: Offline
А насчет того. что не может быть синих теней? почему не может.. я тоже не могу этого понять, стою я под синим зонтом и у меня на коже будут красно-желтые тени??? Нет - они будут синими)))А если Настя стоит против света да еще под зелеными деревьями. то цвета в принцыпе на снимке должны быть холодными, не может быть на этом снимке ярко желтых иярко-красных теней. Ладно в этой дискусии можно идти до бесконечности, каждый имеет право на свое мнение. в реале хотелось бы. чтобы оно было аргументировано. потому. что так возможно было бы докопаться до относительной истины...
Эти пользователи поблагодарили Mention за этот пост :
Дата: Среда, 01 Октября 2008, 18:21 | Сообщение # 102
Группа Администратор
Сообщений: 3829
Статус: Offline
Quote (Mention)
А насчет того. что не может быть синих теней?
могут конечно , любого цвета просто , повторюсь, весь вопрос : насколько они приятны для восприятия С другой стороны , маечка у неё синего оттенка , какой бывает на снегу к вечеру... , но это всё досужие размышления - Автор всегда прав , он так видит ... По - поводу фальшивок ? Миллионы людей в Мире снимают с Поляризационными фильтрами , так кто они? - правильно , Шарлатаны Они представляют нам нереальные Фотографии , наши глаза так не видят , невидят такого синего неба , не видят в дымке таких облаков ... тоже и HDR ...
Нужно наверное закончить на той ноте , что мы люди творческие и каждый воспринимает по- своему , но каждое мнение уважаемо, даже если оно идет в разрез с мнением многих - это принцип нашего Форума !
Художника всякий обидеть может ...
Эти пользователи поблагодарили Barmaleis за этот пост :
Дата: Среда, 01 Октября 2008, 18:36 | Сообщение # 103
Группа Фотографы
Сообщений: 696
Статус: Offline
Barmaleis, А еслицвета противоречат сюжету в кадре условиям - тому как свет падает) с этим тоже надо смириться. а мне кажется что такая фотография становится путой и неестественной, понять это на чужих снимках мне сложнее, а на своих проще. потому как я знаю. что мои глаза( не камера) видели в тот момент. Пример с фотолюминисцентным освещением я в принцыпе считаю неудачным. поскольку это касается баланса белого, и глаза в нашем случае видят все нормально и обработкой надо добиваться именно сходства с тем . что увидели бы глаза. а вы считаете. что ваши глаза могли увидеть в пасмурный зимний день желтизну или увидеть ее на лице Насти в контровом свете и в тени зеленой листвы? я точно знаю, что не могла. потому что я это видела своими глазами. которым я очень верю)
Добавлено (01 Октябрь 2008, 18:26) --------------------------------------------- Я не хочу делать фальшивки однозначно. я еще согласна с тем. что камера может врать и верить надо глазам. но я считаю неправильным наводить простой лоск без реального смысла... Возможно . что впоследствии я изменю свое мнение. но пока оно такое. И мне действительно жаль. что нету единомышленников в этом вопросе(((
Добавлено (01 Октябрь 2008, 18:28) --------------------------------------------- и я уже написала. что я отношусь к тем 30% которым желтый цвет для восприятия не является самым приятным...
Добавлено (01 Октябрь 2008, 18:36) ---------------------------------------------
Quote
С другой стороны , маечка у неё синего оттенка , какой бывает на снегу к вечеру... , но это всё досужие размышления - Автор всегда прав , он так видит ...
ну если так рассуждать, то в принцыпе тогда каждый может делать то. что захочет...
Эти пользователи поблагодарили Mention за этот пост :
Дата: Среда, 01 Октября 2008, 18:40 | Сообщение # 104
Группа Администратор
Сообщений: 3829
Статус: Offline
По - поводу фальшивок ? Миллионы людей в Мире снимают с Поляризационными фильтрами , так кто они? - правильно , Шарлатаны Они представляют нам нереальные Фотографии , наши глаза так не видят , не видят такого синего неба , не видят в дымке таких облаков ... тоже и HDR ...
Нужно наверное закончить на той ноте , что мы люди творческие и каждый воспринимает по- своему , но каждое мнение уважаемо, даже если оно идет в разрез с мнением многих - это принцип нашего Форума !
Художника всякий обидеть может ...
Эти пользователи поблагодарили Barmaleis за этот пост :
Дата: Среда, 01 Октября 2008, 19:03 | Сообщение # 105
Группа Фотографы
Сообщений: 696
Статус: Offline
Quote
С другой стороны , маечка у неё синего оттенка
не синего, а тени уходят в мадженту как раз... это не синий)
Добавлено (01 Октябрь 2008, 18:53) --------------------------------------------- Barmaleis, Да я вовсе не против критики. мнге она очень интересна и необходима. я уже писала. что очень благодарна за то. внимание, которое вы мне уделяете. И у меня сформировался реальный вопрос. почему все считают. что желтая кожа - это сама приятная кожа для глаз? и даже готовы пожертвовать реалистичностью той каринки. которую должен принять глаз. ради желтой кожи лица. почему??? Я этого не могу понять даже прочитав Маргулиса...
Добавлено (01 Октябрь 2008, 18:57) --------------------------------------------- К тому ж и по Маргулису можно по разному откорректировать как показала практика - у нас с Любавой по разному вышло...
Добавлено (01 Октябрь 2008, 18:59) --------------------------------------------- Barmaleis, то есть вы хотите сказать. что человеческий глаз видит только отраженный свет? это не так) поэтому поляризационные фильтры - это не фальшивка...
Добавлено (01 Октябрь 2008, 19:03) --------------------------------------------- И еще мне очень интересно общаться о всеми. и возможно . я изменю свое мнение, но мне хочетсЯ услышать агрументы, причем на основе своего собственного мнения и опыта.
Эти пользователи поблагодарили Mention за этот пост :
Дата: Среда, 01 Октября 2008, 19:27 | Сообщение # 107
Группа Администратор
Сообщений: 3829
Статус: Offline
... не могу отвечать за всех , только за себя - пользуюсь я , в отличии от большинства (ФШ) , программой Paint Shop Pro 12 , много раз брался за ШОП и возвращался , тоже читал Классиков , но всё ровно - основой остаётся восприятие ... Так обработал фотографию Пайнт
Художника всякий обидеть может ...
Эти пользователи поблагодарили Barmaleis за этот пост :
Дата: Четверг, 02 Октября 2008, 08:54 | Сообщение # 112
Группа Фотографы
Сообщений: 696
Статус: Offline
Я решила все-таки проанализировать детально все работы, чтобы разобраться в цветом и выводы оказались для меня весьма неожиданными, надеюсь, что многим это будет интересно. Итак , если мы рамссматриваем портрет, то наибольший интерес у нас вызывают телесные тона. но при этом желательно сохранять максимальную реалистичность и фона тоже ( особенно в случае с Настей. посколько " фальшивый цвет зелени будет моментально бросаться в глаза. Принцыпы же Маргулиса можно вкратце записать 1. Белый цвет без потери деталей - конкретное значение 2. Черный - также конкретное значение 3. Нейтральные тона ( серые) должны содержать пурпурный и желтый в равных долях и при этом чуть больше голубого Если придавать нейтральным тонам оттенок. то оттенок должен быть красновато-серым, т.е. содержать равное кол-вл пурпурного и желтого, но голубого может быть разное кол-во или меньше! 4. Кожа должна содержать примерно равное кол-во желтого и пурпурного, и голубого меньше чем пурпурного в 3-5 раз.При этом не допускается желтовато-красный цвет, где соотношение сежду пурпурным и желтым 7/9 и при этос зеленого в 3,3 раза меньше чем пурпурного, Здесь кроется противоречие - с одной стороны автор пишет, что пурпурного и желтого может быть в равных долях и следом пишет, что желтовато-красные отттенки не допускаются...
В итоге имеем: ( по измерениям и расчетам в пространстве цмик) 1. Вариант serjj по Настеньке - недопустим по соотношению голубого 1/2, а не 1/3 и пурпурного больше желтого 2. Вариант Елки по Настеньке - недопустим по голубому, тоже в основном 1/2 3. Вариант Любавы по Настеньке - оба варианта недопустимы по голубому, его содержаниесоставляет меньше 1/10 и пурпурного больше желтого 4. ВариантBarmaley по настеньке - недопустим, т.к. пурпурного больше желтого. 5. Мои варианты по Настеньке - недопустимы по голубому около 1/2 и недопустимы по желтому - желтого в 2 раза меньше , чем пурпурного 6.Вариант Любавы по зимнему портрету - недопустим по голубому 1/10 вместо мин. 1/5 7. вариант Бармалея по зимнему портрету - недопустим по практически полному отсутствию голубого и желтого в 2 раза меньше, чем пурпурного. 8. Мой вариант по зимнему портрету - оба допустимы. 9. Вариан работ девушки ретушера( девочка со статуеэткой) - Более чем допустимы они сделаны по всем правилам Маргулиса!!! 10. Варинт бармалея с девочкой недопустим по высокому содержанию голубого 1/2
Итог неутешителен, особенно для меня, то что мне казалось желтым в одном из случаев вовсе таковым не оказалось((( К сожалению, если сторого следовать правилам, изложенным в его книге, то большая часть наших работ находится за границами допустимых норм. Вывод - либо у всех нас существует реальная проблема с колибрацией мониторов, поскольку то, что кажется нам определенного цвнета в реальности таковым не является, либо каждый из нас имеет свое восприятие и различную чувствительность к различным цветам. Кто-то более восприимчив к желтому как я, поэтому мне хочется его загасить, кто-то к голубому как Любава и Бармалей и полностью гасят голубой. Поэтому Уважаемому товарищу Дену я приношу свои извинения. все изложенное в его книге, скорее всего действительно работает. только из нас практически никто не сумел приблизится к его рекомендациям(((
Эти пользователи поблагодарили Mention за этот пост :
Дата: Четверг, 02 Октября 2008, 10:49 | Сообщение # 115
Группа Фотограф-Консультант
Сообщений: 757
Статус: Offline
Quote
пишет, что желтовато-красные отттенки не допускаются...
Это ошибка, он говорит что красновато-жёлтые цвета для белокожих людей не допустимы, то есть преобладание мадженты над жёлтым. "Телесные тона должны содержать желтого по меньшей мере столько же, сколько и пурпурного" (цитата)
Такие книги надо читать оччень медленно и внимательно, во избежание такого рода глупых ошибок.
Добавлено (02 Октябрь 2008, 10:49) --------------------------------------------- Яска ты сделала из девочки палитру: зелёные волосы, жёлтые щёки и фиолетовые мешки под глазами. К чему такие издевательства над ребёнком?
Эти пользователи поблагодарили Ёлка за этот пост :
Дата: Четверг, 02 Октября 2008, 12:19 | Сообщение # 117
Группа Фотографы
Сообщений: 696
Статус: Offline
Quote
Это ошибка, он говорит что красновато-жёлтые цвета
Я с названием цвета действительно описалась, но суть воспроизвела верно, что пурпура не может быть больше желтого. так в чем же я не права?
Добавлено (02 Октябрь 2008, 12:09) --------------------------------------------- Это точно насчет того. что красновато желтый там написано, тогда Красновато-желтый по цитате изз книги , т.е. такие сочетания где на одну долю пурпура приходиться чуть больше ввух долей желтого, а голубого в 2 раза меньше. чем пурпурного не допустимы, т.е. фпктически преобладание желтого над пурпуром в 2 раза недопустимо!
Добавлено (02 Октябрь 2008, 12:10) --------------------------------------------- Я ооочень внимательно читаю)))
Добавлено (02 Октябрь 2008, 12:16) --------------------------------------------- Теперь все поняла. т.е. пурпура и желтого может быть примерно в равных долях, и при этом желтого должно быть не более, чем в 2 раза больше, чем пурпура и при этом не слова о том, что нельзя чтобы пурпура было больше желтого, как раз желтовато-кравный допустим))), тогда выходит. что чуть больше пурпура можно))), но не на много, а недопустим пурпурно красный, где пупура и желтого в равных долях, а голубого намного меньше. Насчет того. что книги надо читать внимательно - это я согласна ;-)
Добавлено (02 Октябрь 2008, 12:19) --------------------------------------------- Пурпура может быть больше. чем желтого - для кожи детей и блондинов...
Эти пользователи поблагодарили Mention за этот пост :
Дата: Четверг, 02 Октября 2008, 12:19 | Сообщение # 118
Группа Фотограф-Консультант
Сообщений: 757
Статус: Offline
"преобладание желтого над пурпуром в 2 раза недопустимо!" конечно недопустимо, жёлтого должно быть чуть-чуть больше не вижу никаких противоречий
Или ты говоришь про мою коррекцию твоей фотографии? Ну так ты просила меня сделать как мне больше нравится, насколько я поняла, а не идеально выверенные цвета. Я шо-то путаю?
Эти пользователи поблагодарили Ёлка за этот пост :
Дата: Четверг, 02 Октября 2008, 12:22 | Сообщение # 119
Группа Фотографы
Сообщений: 696
Статус: Offline
Елка, дело не в скорости а во вдумчивости. можно и медленно читать, а все без толку будет. Меня. например не столько названия самих цветов волнуют. сколько числовые соотношение недопустимых цветов. а уж как их называть...
Эти пользователи поблагодарили Mention за этот пост :
Дата: Четверг, 02 Октября 2008, 12:22 | Сообщение # 120
Группа Фотограф-Консультант
Сообщений: 757
Статус: Offline
читаем ещё раз "Когда уровень желто- го равен уровню пурпурного или слегка превышает его, цвет кожи получается очень светлым — как у детей или блонди- нов. В цвете кожи представителей белой расы в зависимости от степени смуглос- ти доля голубого должна составлять от одной пятой до одной трети от доли пур- пурного. Цвет смуглой кожи имеет зна- чение 15С 50М 65Y, а для более светлой подойдет 6С ЗОМ 35Y или еще меньше."
Где тут сказано что пурпура может быть больше? Хотя конечно может, например щёки красные, красный нос..
Эти пользователи поблагодарили Ёлка за этот пост :
просто , повторюсь, весь вопрос : насколько они приятны для восприятия 
